Interessante intervista al geologo Pier Luigi Vecchia, andata in onda questa mattina a Radio24, nella trasmissione di Alessandro Milan e Leonardo Manera, sul tema delle "trivelle", molto attuale in questo periodo.
Di seguito alcune delle più importanti affermazioni dell'esperto.
"In termini di sismicità, non ci sono casi accertati in Italia, di chiara relazione fra estrazione di fluidi dal sottosuolo e sismicità stimolata importante. Anche un trattore che passa in una strada bianca genera sismicità."
"La subsidenza è un fenomeno che si dissipa, si assorbe, con la profondità e con la distanza, per cui minore è la profondità da cui attingo il fluido dal sottosuolo, maggiore è il risentimento in superficie."
"In Italia siamo all'avanguardia, rispetto a tantissimi altri luoghi del mondo, nei confronti del monitoraggio degli impatti ambientali, tra cui la subsidenza, e le azioni di mitigazione."
"Una trivellazione non può generare fisicamente il fenomeno della subsidenza, quello che potenzialmente può farlo è la fase di estrazione."
Trascrizione del video prodotta da Youtube
tradotto vuol dire compattazione e
maggiore è la compattazione delle
terre e quanto maggiore le terre sono
sciolte, quindi non sono consolidate si dice
Quindi da quelle parti in Adriatico e nel
fondale marino è fatto molto da sabbie
sciolte e quindi la subsidenza, la compattazione
è un fenomeno naturale che può essere
accentuato o meno da fattori antropici
cioè da attività umane. Faccio un esempio
se noi prendiamo il barattolo
pieno di zucchero e cominciamo a dargli
dei colpettini nel basso vediamo che il
livello dello zucchero piano piano si
abbassa. Perché questo? Perché lo zucchero
si compatta, ovvero la distanza fra i
tanti granuli di zucchero, diciamo di
sabbia, diminuisce perché ogni granulo
cerca la sua posizione più comoda e più
vicina agli altri granuli. Questa è la
sua incidenza e ripeto è un fenomeno
naturale che avviene normalmente
soprattutto laddove ci troviamo di
fronte a terreni sciolti e che può
essere accentuato come dicevo da fattori
antropici umani. E' interessante capire professore
se le trivellazioni possono essere uno di
questi fattori antropici. Perfetto.
Uno di questi fattori antropici è anche
solo banalmente il peso di una città.
Il peso di una città carica sui
terreni sottostanti e con il tempo la
città sprofonda.
Un altro fattore antropico è
l'estrazione di fluidi dal sottosuolo
Allora una trivellazione che poi per
altro non è un termine tecnico corretto
Ma parliamo di perforazione di un pozzo
in questi casi ovvero nella nell'ambito
della ricerca e produzione di
idrocarburi si parla di perforazione di
Pozzo non si parla di trivellazione E
questo a livello globale non siamo noi
provincialisti no provinciali e usiamo
nostri termini a livello globale si
parla di perforazione bene una
perforazione è un buco per terra di per
sé un buco per terra non altera gli
equilibri del sottosuolo quindi una
trivellazione Come si usa dire Ovvero
una collaborazione non può generare
fisicamente non può generare accentuare
il fenomeno della subsidenza questo che
potenzialmente quello che potenzialmente
può farlo invece è la fase di estrazione
ovvero quando si va a estrarre un fluido
che può essere alto ma può essere gas
può estrarre un fluido chiaramente a
quel punto il terreno fa come lo
zucchero No da sugo come ci diceva prima
dello zucchero si e questo è importante
Mi perdoni questo è importante perché il
fluido dal sottosuolo che sia acqua gas
o petrolio non è contenuto in una
caverna per cui io svuoto La caverna e
sprofonda il soffitto ma è contenuto
Dobbiamo immaginare una spugna ovvero
nel tornando l'esempio dello zucchero e
il fluido è contenuto nello spazio Fra
un granello e l'altro di sabbia
è contenuto all'interno di una frattura
in caso quindi
è contenuto all'interno di spazi
infinitesimali all'interno della vecchia
come come lei ci ha spiegato magari la
perforazione non crea la subsidenza ma
l'estrazione e siccome si va a perforare
per poi estrarre in quel caso la seconda
parte quella dell'estrazione invece
potrebbe sempre potrebbe dire
adesso ce lo spiegherà senza entrare in
questioni politiche però ha sentito la
popolazione dice già viviamo sotto il
livello del mare per esempio a Porto
Tolle Porto Viro sono in situazione
non vogliamo più cioè non vogliamo più
rischiare o meglio quantomeno vogliamo
avere delle delucidazioni
tecniche molto precise Ecco lei coglie
insomma questo allarme delle popolazioni
che non sono non siamo Geologi Insomma
però sono preoccupati
Sì assolutamente sì ed è giusto essere
preoccupati allo stesso tempo è giusto
anche ascoltare chiaramente e gli
esperti no E quindi bisogna porsi in una
da una parte l'esperto deve spiegare
dall'altra il cittadino deve porsi in
una posizione di ascolto nei confronti
dell'esperto della Scienza perché vede
dire con il massimo rispetto ovviamente
da parte mia ma dire che abbiamo già
dato in quelle aree e
è delicata la questione perché quella
abbiamo già dato e si fa riferimento con
quella abbiamo già dato si fa
riferimento a un'attività umana che era
molto molto spinta negli anni 40-50 fino
agli anni sessanta e il delta del Po
quella l'area del Polesine diciamo
adesso geograficamente ci siamo capiti a
cavallo del Po nord a sud del Po verso
la sua uscita a mare Diciamo in
quell'area In quegli anni si faceva
un'attività umana che era quella di
estrarre il gas naturale e che era
mischiato nell'acqua ovvero c'era una
diciamo acqua con le bollicine Firenze
e quella era un'attività che veniva
fatta non a livello industriale ma a
livello assolutamente familiare ognuno
più o meno si faceva il suo Pozzetto di
qualche decina di metri di profondità
tirava su acqua e gas a quel punto
separava l'acqua dal gas e utilizzava il
gas quello lì è un fenomeno che ha
generato grossi problemi perché stiamo
parlando di volumi enormi che venivano
estratti dal sottosuolo di acqua e gas
invece la tecnologia è ben diversa
Insomma è ben diversa è ben diversa
perché la subsidenza è un fenomeno che
si dissipa si assorbe con la profondità
e con la distanza per cui minore è la
profondità da cui attingo il fluido dal
sottosuolo maggiore è il risentimento in
superficie
senta le devo chiedere questa cosa prima
lei stava dicendo in Italia però è
diverso che cosa
in Italia è diverso in Italia diverso
perché è diverso sia da un punto di vista
normativo Le regole sono molto chiare Le
regole sono molto stringenti le regole
in termini di monitoraggio dei fenomeni
e di azioni di mitigazione degli
eventuali impatti primo fatto secondo e
questo nonostante tutto la devo dire che
in Italia siamo all'avanguardia e
rispetto a tantissimi altri luoghi del
mondo e nei confronti appunto del
monitoraggio degli impatti ambientali
fra cui la subsidenza e le azioni di
mitigazione ovvero Cosa bisogna fare
come bisogna intervenire per far fronte
all'innesco del fenomeno no E ma poi la
geologia dell'Italia è molto diversa
rispetto a tanti altri posti e si usa
portare esempi in giro per provenienti
dal mondo da altri luoghi del mondo in
cui la subsidenza si dice indotta no
stimolata dall'attività umana così come
la sismicità stimolata dall'attività
umana e sono
guardi perché non ce l'hai la sismicità
ha sentito con il terremoto di due
giorni fa nelle Marche alcuni dire Ecco
le trivelle quando lei sente questa
associazione cosa dice da geologo da
geologo dico che bisogna andarci con i
piedi di piombo Nel senso che portare
esempi come gli Stati Uniti come
l'Olanda göningen si parla molto del
caso olandese di estrazione di gas e
sismicità E beh prendere quegli esempi e
portarli tal quali in Italia è un è
decisamente non corretto perché la
geologia non è come la matematica per
esempio che una formula matematica vale
in qualunque luogo del mondo a
prescindere contesto la geologia è vale
la regola dell'osservazione e
dell'interpretazione quella vale in
tutto il mondo ma la geologia il
contesto geologico è ben diverso in
termini sismicità non ci sono casi
accertati in Italia di Chiara relazione
fra estrazione di clou del sottosuolo e
sismicità stimolata chiamiamola così
importante no mi segue anche
un trattore che passa lungo una strada
bianca genera sismicità Sì in genere
vecchia ci ha detto delle cose molto
interessanti devo dire anche gli
ascoltatori dicono finalmente Insomma un
po' di chiarezza far parlare gli esperti
non solo Leonardo Manera io dicevo
quindi possiamo alla fine concludere che
non c'è una correlazione provata Ecco
questo si può dire chiaramente
in Italia per quanto riguarda la
subsidenza e la sismicità evidenti
Ovviamente un conto sono numeri molto
bassi che non vanno a impattare sul
territorio No sulla realtà territoriale
se andiamo a parlare di eventi
importanti Ecco non c'è una chiarissima
relazione causa effetto e soprattutto la
cosa che laddove c'è Anche laddove c'è
Ci sono dei piani di monitoraggio e dei
piani di azioni mitigative e messe in
piedi da chi fa questa attività e questa
è la legge Insomma No non è la regola
del buon senso ma è anche la norma che
lo dice che devono essere Prima di tutto
approvati dagli enti competenti e
secondo Messi in campo là dove è
necessario
quanto si può estrarre perché Oggi
leggevo una stima di sul quotidiano
nazionale dai 50 ai 70
miliardi di metri cubi di gas nei
giacimenti sotto terra è davvero così alta
E sì però c'è da spiegare che qui fra i
50-70-80 miliardi di metri cubi di gas e
sono le riserve conosciute
provate si dice Ora ovviamente
potrebbero essere di più D'altro canto
se io non cerco non trovo in Italia non
si cerca più non si fa più esplorazione
per motivi fondamentalmente normativi e
non si fa più esplorazione lei sa quale
Quando è stato fatto perforato l'ultimo
Pozzo esplorativo in Adriatico
nel 2008 è stato battuto l'ultimo
pozzo esplorativo e Questo significa che
da allora dal 2008 non si sa più se ci
sono ulteriori riserve di gas però di petrolio
Pierluigi Vecchia noi ci dobbiamo
fermare ma è stato molto chiaro e se lo
riterrà anche in futuro ci risentiremo
ripeto geologo esperto di produzione di
energia da decenni Insomma si occupa di
esplorazione e produzione di fonti
energetiche in teoria potremmo essere
seduti su enormi giacimenti di gas in
teoria in teoria Beh quelli che sono
accertati da tanto tempo
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